În comentariile de la articolul precedent, Renata mi-a sugerat să înlocuiesc exprimările de tipul „Iisus este fiul lui Dumnezeu” cu „În opinia mea, Iisus este fiul lui Dumnezeu”. Ceea ce e corect. Mereu uit că blogul de față are o greutate mai mare decât sala de judecată a CCR, așa încât musai să precizez că ceea ce scriu stă sub semnul subiectivității, ca nu care cumva să se înțeleagă că pozițiile exprimate aici constituie adevăruri absolute ce nu mai pot fi atacate de către nimeni și nicăieri. Așadar, în opinia subsemnatului, Iisus este fiul lui Dumnezeu.
Iar acum, să vedem și alte opinii.
Și pentru că tot la articolul precedent vax-albina mi-a spus că folosesc ChatGPT la finisarea textelor, hai să apelez chiar la el, inaugurând cu această ocazie utilizarea unor instrumente de IA în conceperea și redactarea articolelor aldusiene. În fond, ce-ar putea ieși rău din combinarea inteligenței artificiale cu religia?
Așa că l-am întrebat pe ChatGPT ce părere au musulmanii despre Iisus Hristos. Și mi-a spus câteva chestii foarte interesante. Printre altele, Iisus nu este fiul lui Dumnezeu. Și nici nu a fost crucificat sau răstignit, ci doar așa a părut oamenilor. O fi fost un fel de miraj în masă? Și nici nu a răscumpărat vreun păcat, musulmanii necrezând în păcatul originar. Și nici nu face parte din vreo Treime:
O, oameni ai Scripturii! Nu exagerați în religia voastră și nu spuneți despre Allah decât adevărul! Mesia, Isa, fiul Mariei, nu este decât Trimisul lui Allah, cuvântul Său pe care l-a transmis Mariei și un duh de la El. Credeți, deci, în Allah și în Trimișii Săi. Nu spuneți „Trei!” – încetați! Este mai bine pentru voi. Allah este Unul Singur. Mărire Lui! Să aibă El un copil?! (Surah An-Nisa 4:171)
Observați vă rog că din perspectiva islamului creștinismul este o religie politeistă.
În același timp, Iisus este privit de musulmani cu mare respect, fiind considerat unul dintre cei mai importanți profeți, care a fost trimis de către Dumnezeu poporului lui Israel pentru a-i reînnoi credința. Este numit și considerat Mesia. Întreaga lui viață a stat sub semnul miracolului. Și, chiar dacă n-a murit pe cruce, a fost ridicat la cer de către Dumnezeu și se va întoarce înainte de Ziua Judecății.
Iată în continuare un alt fragment interesant:
Îngerii au zis:
„O, Maria! Allah îți vestește un Cuvânt de la El: numele lui va fi Al-Masih (Mesia), Isa, fiul Mariei, măreț în această lume ca și în lumea de Apoi și unul dintre cei mai apropiați de Allah. El le va vorbi oamenilor din pruncie și la maturitate și va fi unul dintre cei drepți.”
Maria a zis:
„Doamne, cum să am un copil fără să mă fi atins un bărbat?”
Îngerul i-a răspuns:
„Chiar așa va fi! Allah creează orice voiește. Când hotărăște un lucru, doar spune ‘Fii’ și așa se petrece de îndată! Și El îl va învăța scrierea și înțelepciunea, Tora și Evanghelia. Și trimis la fiii lui Israel, le va zice: ‘Eu vin la voi cu semn de la Domnul vostru! Eu plămădesc pentru voi din lut un chip de pasăre și suflu asupra sa și se va face o pasăre vie, cu voia lui Allah. Și-i voi tămădui pe orb și pe lepros, și-i voi învia pe morți, cu voia lui Allah. Eu vă voi vesti ceea ce mâncați și ceea ce păstrați în casele voastre. În aceasta este un semn pentru voi, dacă sunteți credincioși! Eu întăresc ceea ce a fost revelat în Tora mai înainte de mine și vă voi îngădui o parte din cele ce v-au fost oprite. Eu v-am adus semne de la Domnul vostru, deci fiți cu frică de Allah și dați-mi ascultare! Allah este Stăpânul meu şi Stăpânul vostru. Aşadar, adorați-L pe El! Aceasta este o cale dreaptă!’” (Surah Al-Imran 3:45–50)
Acestea sunt niște versete din Coran. Coranul este Biblia musulmanilor. Așadar, textul sacru al musulmanilor spune despre Iisus că este măreț atât în lumea asta cât și în cea de dincolo, că vorbea încă din leagăn, că putea crea viață din lut și lemn și că ulterior avea să facă multe minuni și vindecări miraculoase. Aparent, nu se spune că Iisus a fost crucificat și a înviat, dar se spune că a înviat alți oameni, deci că avea putere asupra morții. Și nu se spune explicit că era Fiul lui Dumnezeu, ba chiar se neagă, dar în același timp se spune că s-a născut printr-o concepție imaculată, mama lui fiind virgină, iar tatăl fiind… nedefinit. S-a născut pentru că așa a vrut Allah, din voia lui Allah. Adică, a lui Dumnezeu. Pentru că Allah e Dumnezeu și Dumnezeu e Allah, aceeași divinitate din toate religiile, dar purtând nume diferite.
Nu găsiți că-i interesant? Că dacă-l întrebați pe un imam, adică pe un preot mahomedan, vă va spune toate acestea despre Iisus? În timp ce dacă-l întrebați pe un preot catolic sau ortodox, nu va sufla niciun cuvânt despre Mahomed…
Pe de altă parte, evreii îl așteaptă și acum pe Iisus, ratând momentul venirii lui. Pentru ei, promisiunea unui Mesia încă nu s-a împlinit. Și, ca atare, comit atrocitățile pe care le vedem în Gaza și Palestina (în opinia mea).
Oarecum coerent, Aldus, nu părăsești incinta!
Dă voie minții tale să zburde dincolo de gratii!
Un prim pas ar fi să nu-ți mai consideri cititorii imbecili (afară de cazul în care, cu umilință, te adresezi doar imbecililor – carne de tun fragedă pentru prozelitism – și ne iei și pe noi, ceilalți, în considerare.
Deci nu e nevoie să explici că Coranul e Biblia, că Allah e Dumnezeu.
Cu cât dai mai multe citate din scrierile sfinte aparținătoare vreunei religii, cu atât mai fervent îl negi pe Dumnezeu. Și, dacă există justiție divină, vei fi printre primii pedepsiți. 🙂
Nu te înțeleg. Ceea ce faci e o masturbare (scuze) intelectuală. Emiți sentințe și juisezi la fiecare răspuns care îți dă posibilitatea să reacționezi.
PS chestiile pe care le-ai aflat acum le știu de mult. Vârsta, desigur. Hai, trezește-te
@Renata & vax-albina
E lumea plină de din ce în ce mai mulţi imbecili, aşa că nu strică să li se spună cât mai des că nu tot ce zboară se mănâncă. Şi, dacă Aldus le-o spune acum, nu înseamnă neapărat că abia acum a aflat şi el.
Şi de ce n-ar da citate din cărţile sfinte ale altor religii? Cunoaşterea lor ţine de cultura generală. Iar a cita, în scop informativ, nu e totuna cu a propovădui. Mă aşteptam să-i spună Iosif, nu altcineva, că pentru asta o să fie pedepsit de justiţia divină. 😛 (Şi ca să negi argumentat şi eficient o altă religie trebuie să ştii ce susţine.)
Iar dacă doamnelor cărora vârsta la care au ajuns le-a permis să afle câte în lună şi în stele nu le place pe aici, unde, după părerea lor, se practică masturbarea intelectuală, ce soi de mazochism le îndeamnă să calce acest prag virtual? A rămas blogul lui Aldus unicul din blogosferă?! Nu mai au cu ce altceva să-şi umple timpul?! Sau doar nu vor să-l lase pe Aldus să se plictisească, lipsit de comentatori?
Iisus Hristos nu e fiul lui Dumnezeu în opinia lui Aldus, ci conform doctrinei creştine, în al cărei adevăr Aldus pare-se că se întâmplă să creadă. Asta e, unii sunt creştini convinşi, alţii au astrolog personal şi cred în reîncarnare, care se petrece prin intrarea unui suflet – de curând rămas fără creierul în care sălăşluise – în materia cenuşie dintr-un trup deja însufleţit. 😏 Are fiecare dreptul la convingerile sale, oricât de absurde li s-ar părea altora, atâta timp cât nu încearcă să le bage tuturor pe gât, precum Iosif şi avatarurile sale din spaţiul virtual.
Nu vă osteniţi să-mi răspundeţi, folosiţi-vă timpul în scopuri mai utile societăţii, deja mă simt vinovată că vi l-am răpit cu acest comentariu.
@Renata
O, dar nu-mi consider cititorii imbecili! E adevărat că la tine, care ești un caz particular, am identificat, în decursul numeroaselor interacțiuni de până acum, o serie de blocaje foarte puternice și o incapacitate de a fi obiectivă, dar cititorilor le acord o generoasă prezumție de inteligență, de vreme ce au ajuns să-i intereseze și să citească ce scriu. Așa că hai să nu generalizăm! 🙂
Afirmația „Coranul este Biblia musulmanilor” nu este o informare, ci o întărire. O subliniere. O accentuare. Vine să dea o greutate și mai mare ideii că cele citite anterior fac parte chiar din cartea de căpătâi a musulmanilor, oricât de incredibil ar putea să-i pară asta unui ortodox care acum află de versetele și informațiile respective. Trebuie să recunoști că asocierea lui Iisus cu numele lui Allah este inedită.
Afirmația „Allah este Dumnezeu” nu se referă la perspectiva musulmanilor, care e binecunoscută. Cu toții știm ce înseamnă Allah pentru musulmani. Dar unii consieră credința în Allah o erezie, clamând că doar Dumnezeul biblic este cel adevărat. Eu acolo nu mă refer la ce înseamnă Allah pentru musulmani, ci afirm că dumnezeul lor este la fel de valid ca dumnezeul nostru, pentru că de fapt există un singur Dumnezeu, care a creat universul, și pe care noi n-am numit Dumnezeu, musulmanii l-au numit Allah iar alții, din alte religii, l-au numit altfel. Cu alte cuvinte, toate religiile sunt valide, nu doar ortodoxismul sau creștinismul. Și toate îl identifică, în mod corect, pe Dumnezeu. Pe același Dumnezeu, doar că botezat diferit.
Deci, vezi că nu înțelegi ce scriu? Și cum a rămas cu ce-ți spuneam în comentariile articolului precedent: că fac o afirmație, tu vii și o contești, îți demonstrez cu argumente că te înșeli, după care dispari sau taci mâlc, pentru ca apoi să continui să mă acuzi de prostie și să susții aceleași enormități, pentru că de fapt argumentele mele nu produc nicio modificare de perspectivă la tine, singurul efect fiind că pe moment și pe acel subiect te faci mică și taci mâlc? Ți-am adus argumente în sprijinul afirmației că în trecut educația era holistică și că nu trebuia s-o prefixez, cum mi-ai sugerat tu, de „în opinia mea”. Ai mai zis ceva? Ai dispărut, ilustrând exact ce spusesem înaintea acelei explicații: că discuția cu tine e timp irosit.
Păi vezi că n-ai înțeles ce-ai citit? Tocmai că nu. Cum să îl neg pe Dumnezeu sau să mă îndepărtez de El atunci când vorbesc despre Allah, de vreme ce tocmai spusesem că Allah este Dumnezeu? Vorbind despre Allah, nu fac decât să vorbesc tot despre Dumnezeu, doar că folosind un alt nume al Lui. La fel cum vorbind despre Renata nu fac decât să vorbesc tot despre doamna Carageani, doar că folosind prenumele ei în locul numelui de familie.
@vax-albina
Mă bucur că le știai, dar poate alții nu le știu. De ce n-ai scris și tu despre ele? Sau ai scris? Eu până acum n-am văzut nimic la tine pe tema asta.
Și de ce ar fi musai să mă înțelegi, sau să scriu pe specificul tău, sau să fii de acord cu toate subiectele și abordările mele?
@Vero
Iosif era banat, pentru că face spam. L-am scos acum, în teste. 🙂
@Vero
Recitindu-ți comentariul, chestia cu reîncarnarea într-un trup deja viu m-a făcut și pe mine să ridic o sprânceană. E ca și cum te trezești că ai rămas fără casă, care ți-a ars, dar ce bine, că tocmai vezi o altă casă în fața ta, aranjată și mobilată pe gustul tău, așa că intri și te stabilești în ea. Gata, te-ai reîncarnat. Dar ce faci cu proprietarul noii case? 🙂 Noțiunea de suflet pare să-i cauzeze Renatei o mulțime de confuzii. Unele trupuri îl au, altele nu. Iar casele măturate și mobilate în care vrei să intri sunt la liber. Existau așa, cu de la sine putere, întreținute fiind de nimeni în particular.
“Cu alte cuvinte, toate religiile sunt valide, nu doar ortodoxismul sau creștinismul.” Vrei sa zici ca ortodoxismul nu este religie crestina?
Ortodoxismul, alaturi de catolicism si protestantism sunt cele trei mari religii crestine ale lumii!
Caracteristici interesante pentru cele trei religii: ortodoxia subliniaza misterul si frumusetea credintei crestine. Slujbele ortodoxe sunt pline de simbolism, icoane si un sentiment de a fi parte din ceva mai mare decat tine.
Catolicismul acorda o mare importanta traditiilor si doctrinei bisericesti iar protestantismul pune accent pe lectura personala a Bibliei si spune ca numai prin credinta in Isus se poate obtine mantuirea.
Da, identitatea lui Isus este alta in credinta iudaica si musulmana decat in cea crestina. Doar ca te asigur ca, din pacate, chiar daca Isus este recunoscut ca profet de musulmani, in mintea si in inima lor credinta crestina nu este la fel de importanta ca cea musulmana, nu este chiar valida pentru ei.
Musulmanii citesc obligatoriu Coranul si citesc in paralel Biblia doar ca sa faca comparatii! Din comparatiile astea pe care le fac, reiese ca adevaratele invataturi despre Dumnezeu (Allah la ei) si credinta se afla in Coran, nicidecum in Biblie. Cu alte cuvinte, noi aparem ca niste necredinciosi, ghiauri, in ochii musulmanilor si asta este si unul dintre motivele pentru care islamul vrea si azi sa se impuna ca singura si adevarata credinta in lume.
N-ai înțeles sintaxa. „Toate religiile sunt valide, nu doar ortodoxismul sau creștinismul”. Ortodoxismul e primul nivel. Confesiunea din care fac (sau facem) parte. Cu creștinismul mergem un pas mai sus, la religia care cuprinde confesiunea ortodoxă. Iar apoi ieșim și din cadrul ei, ajungând la nivelul și mai înalt al tuturor religiilor, indiferent cum se numesc. Așadar: nu doar ortodoxismul (aflat la etajul 1) e valid, nu doar creștinismul (aflat la etajul 2, din care se ramifică ortodoxismul) e valid, ci toate religiile (aici deja suntem la etajul 3, din care se ramifică creștinismul) sunt valide.
Spui că islamul vine să se impună ca singura și adevărata credință în lume. Dă-mi voie să am dubii.
Desigur că pentru un musulman Iisus n-are cum să fie Dumnezeu – pentru că dacă ar fi, asta ar însemna că-i deasupra lui Mohamed, care e întemeietorul religiei islamice, așa că Iisus trebuie să fie mai mic, că nu poate fi mai mare decât profetul lor principal. Și evident că, pentru ei, Coranul e deasupra Bibliei. Dar, după cum spuneam, în Coran îl găsim pe Iisus, în timp ce în Biblie nu-l găsim pe Allah sau pe Mahomed. Și nici la preoții noștri de azi. Așadar, mie îmi pare că-i exact invers: islamul e mai permisiv și recunoaște meritele creștinismului, pe când creștinismul e mai dogmatic și nu recunoaște meritele islamului.
Și nu judeca o carte (Coranul) după coperți (după unii habotnici). Musulmanii adevărați n-au nevoie să citească Biblia, că îl au pe Iisus în Coran. Noi am avea nevoie să citim Coranul, că nu-l avem pe Mahomed în Biblie.
De altfel, comentariul tău despre musulmani ilustrează perfect acest punct.
Eu nu fac afirmatii, eu reproduc ce mi s-a spus de credinciosi musulmani despre citirea in paralel a Bibliei si Coranului.
Da, e foarte permisiv islamul! Femeia are valoarea unei capre in islam si este omorata si azi cu pietre in numele acestei religii permisive.
Vai, nu am inteles sintaxa. :))))) Aldus, ai spus negru pe alb ca ortodoxismul nu este crestin.
Bine, arată-mi logic unde am spus sau de unde rezultă negru pe alb că ortodoxismul n-ar fi creștin. Pentru că n-am spus așa ceva și ești singurul cititor care face observația asta bizară.
Judecă Coranul după ce scrie-n Coran, nu după cum îl interpretează unii credincioși. Că nici creștinismul nu se judecă după preoții care l-au ucis pe Hristos sau manualul de chimie după Walter White. Dacă respectivii musulmani cu care ai vorbit citesc Biblia pentru a o denigra, înseamnă că sunt limitați și distorsionează învățăturile propriei religii. Scrie în Coran să-l disprețuiești pe Iisus? Du-te la sursă, nu la cum o interpretează proștii. Sau măcar du-te la cum o interpretează metafizicienii de vârf. Adică, judecă muzica prin prisma compozitorilor geniali, nu a maneliștilor. Judecă valoarea și potențialul literaturii române prin prisma lui Eminescu, nu a Ilenei Negrea. Și islamul prin prisma celor mai de vârf reprezentanți ai lui, nu a fundamentaliștilor care se aruncă în aer. Dacă înțelegi ce vreau să zic.
Cât despre valoarea femeii în islam, dacă treci de prejudecățile pe care ți le-a imprimat narativa mainstream, s-ar putea să ai și aici niște surprize majore.
A-o-leeeu, Aldus! Narativa despre conditia omului in societatea musulmana este inspirata din realitatea musulmana. Nu inteleg de ce negi starea de lucruri din lumea islamica, ai oare vreun castig? Dar, la urma urmelor, tu traiesti intr-o lume libera (nu acelasi lucru se poate spune despre musulmani!) ce-ti permite sa faci abstractie de adevaruri incomode si sa construiesti o imagine idilica despre realitati triste si dure numai si numai ca sa-ti sustii afirmatiile lansate inainte de a te informa cat de cat corect.
O zi buna.
Pe mine nu mă interesează societatea musulmană, ci religia musulmană. Din ce zici, îmi pare că le confunzi. Ce îmi pasă de starea de lucruri din lumea islamică, din perspectiva discuției noastre? Starea de lucruri din lumea creștină e că 90% dintre români se declară credincioși, dar 5% dintre ei își mai amintesc să spună Tatăl Nostru o dată pe săptămână. Dar asta n-are nimic de-a face cu esența învățăturii biblice. La fel cum starea de lucruri din lumea islamică pe care o invoci n-are nimic de-a face cu esența învățăturilor din Coran. Nu le mai amesteca, te rog.
Musulmanii au un stil religios de viata, Aldus si politicul este religios si totul.
Inca o data, o zi buna. 🙂
Corecție: musulmanii (cei pe care-i vezi tu că-și disprețuiesc femeile și consideră că religia lor e singura valabilă) au un stil pseudo-religios de viață. Unul pretins de ei ca fiind religios. Dar care nu corespunde cu esența învățăturilor din Coran. 😉